陈大惠居士：2011年印尼企业家论坛中华传统文化带动经济发展—名人访谈 净土法门法师、陈大惠老师（第二集）

2011年印尼企业家论坛中华传统文化带动经济发展—名人访谈

净空法师、陈大惠老师 (第二集) 2011/1/12

印尼Borobudur Hotel Flores Ballroom

档名：21-631-0002

陈大惠：我们下面访谈继续进行。很多观众很关心刚才的这个问题，您老所讲，不要说网络、电视，街上花花绿绿出去五分钟，就得用五十个小时的学习才能够把它控制住，那今天人怎么生活？

净空法师：我们看到这些现象，自然就了解为什么这个社会这么动乱。我们从十年、十年做一个阶段来观察，从我们学习遇到佛法这六十年当中，每个十年我们都觉得比上一个十年动乱频繁要很多，灾难也严重很多。这样累积起来好像没有办法能把它中止住，那更谈不上化解，这是很多人都忧虑的地方。实际上，老师教导我们，我们在求学的时代，那个时候，台湾高等学校发起学习佛法的运动，很多学校里面都有佛学社团，有同学、学生组织的。我那个时候在台中跟李老师学经教，信息传来之后，老师很欢喜，我听到之后不以为然。我就跟老师说：这未必是一桩好事。老师说：何以见得？好事，这怎么不是好事？大学生都学佛了，高等学府接受佛法了。我跟老师建议，正是因为他们是受过高等教育的，如果没有遇到好老师，把它传错了，那可麻烦大了。他们是高等知识分子，谁能把他纠正过来？老师听了这个话，他就感觉得惊讶，他说是有道理。他就问我，那怎么办？我就跟老师建议，老师那个时候办的活动场所叫慈光图书馆，我说我们慈光图书馆可以办一个慈光大专讲座，接受这些大专学生来听李老师讲佛法，这批人将来至少可以跟他们对话。所以台中慈光大专讲座就这么来的。至於里面的课程，请哪些人教，老师都跟我作商量，我把这个东西做起来。可是实际上，寒假、暑假，这是好机会，学生放假，特别是外国在台湾留学的学生，有印尼的同学、有马来西亚的同学参加这个讲座，这个讲座最长的是四个星期，每天八个小时课程。

陈大惠：每天八个小时，

净空法师：密集的课程。

陈大惠：四个星期。

净空法师：四个星期。结业之后老师很感慨。结业之后，四个星期进来，到了四个星期学习，很像样子了，那不就变了。如果到外面电影院看两个钟点电影，就恢复原状了，就这样，你说说这东西多么可怕！但是不管怎么样，这四个星期，阿赖耶识里种下佛的种子，只能够说收到这种效果。所以毕业出去在海外的学生，接触就多了。以后我出来，几乎都是这些同学各地方邀请，到处组织这些佛学社团，所以在美国跟加拿大有三十多个团体。我在美国住十几年，就是跟他们往来。每个大城市，每年都巡回走一圈，一个地方，少，住一个星期，多，住一个月，过这种也是流浪的生活，但是对同学们多少是有点帮助。

陈大惠：现在问题出来了，这么容易受污染，我们来看世界各地，到处都是鼓励人们贪瞋痴慢，鼓励人们竞争，竞争特别容易激发人的欲望。我们很多观众看到过这样的新闻，十岁的孩子，小男孩，上小学，回到家里跟爸爸妈妈讲：报告父母一个好消息，我们班上一个同学出车祸被撞死了。那父母一听害怕了，这孩子怎么这么讲话？十岁的这个孩子讲第二句话：我又少了一个竞争对手。我们听了非常感慨，刚十岁，他就盼著他的同学死，为什么？我少了个对手了。我们不知道东南亚这边的是不是也是这个状况，亚洲很多国家是不是这样？俎噬的竞争。您老刚才也讲，每一年灾难都很多，跟竞争有没有关系？

净空法师：有关系。

陈大惠：因为人的心念都是竞争？

净空法师：对，我曾经在昆士兰大学和平学院，教授座谈会邀请我，因为九一一事件发生之后。和平学院很少，全世界只有八个学校设立了这个。他们有博士班，大概毕业的同学多半在联合国服务，做国际调停这种工作。因为这个事件发生之后，学校在研究，传统的方法不能解决问题，传统的方法是什么？就是报复，用报复的手段，用镇压的手段，这是西方一贯用这种方法，现在变成恐怖战争。所以他们就想到真正用和平的方法，来找我，他们知道我过去在新加坡团结九个宗教，九个宗教确实跟兄弟姐妹一样，非常和睦相处，互相尊重、互相敬爱、互相帮助。所以对新加坡社会的安定有很大的贡献，这政府都承认。所以他找我，我听他们报告，听了五十分钟报告，然后他要我说话。我就告诉他，这桩事情就像大夫治病一样。

陈大惠：大夫治病？

净空法师：你必须把病的根源找到，你才能对症下药，如果这个病源找不到，你就无从解决。要化解冲突，那冲突从哪里发生的？他们都看是冲突的双方，都看的这个。我说不是，我说冲突是在家庭。没人想到。

陈大惠：根源在家庭？

净空法师：对，家庭，这从来没有人想到。我举例子给他说，现在你看夫妻离婚很普遍，你们都知道，大家都晓得，那是什么？夫妻冲突。

陈大惠：夫妻冲突，离婚。

净空法师：夫妻冲突肯定就影响到父子冲突、兄弟冲突。他在家庭里面，就像你刚才讲十岁小孩的事，他跟朋友竞争有冲突，他将来踏进在社会，他能跟人不冲突吗？所以这个问题解决就难了。我说还有更深的，更深的冲突，他们就奇怪了，还有什么更深的？我说更深是本性跟习性的冲突。这个他们很难懂，西方人非常不容易懂。我说譬如举个例子，利益当前，你是先想著自利还是想著利他？大家都说，那当然想到自利。我说你们大家自利，不就冲突发生了吗？如果念头转一转，利益方面先想别人，不想自己，冲突不就化解了吗？

陈大惠：那我们想著别人的话，我怎么办？

净空法师：你肯定也有一分，你想到别人，你自己哪里会没有？绝对不会的，自古以来，几千年来，人都是想别人，没有想自己的。你看人家得的利益多大！想自己，不想别人，得的利益是很小的，小利。你常常想别人，利益太大了，不是你能想像得到的，利益真是无量无边。常常替人想，我为人人，反过来，人人为我。

陈大惠：我为人人，那是原因，结出来的果实？

净空法师：人人为我。你说你愿意做这种人，还是愿意做我自私自利，我完全不要靠人家，你说哪种人自在？哪种人快乐？

陈大惠：传统文化里讲一句话，「爱人者，人恒爱之」，就是我爱别人，别人永远都爱我。要是憎人者，那应该是很痛苦，死无葬身之地。

净空法师：对，你看我们连蚂蚁都爱，连蚊虫都爱。

陈大惠：请教您老一个问题，中国有句老话叫「千夫所指，无疾而终」。我是做老板的，但是我为富不仁，那我不对别人好，人家都骂我，员工都骂我，周围的邻里乡党也骂我，千夫，很多人都指责我。千夫所指，这个话的意思就是说这个人他没病，无疾而终，没病被人骂死了，这是不是迷信？

净空法师：不是迷信，那是很多人的怨恨对著你。

陈大惠：很多人怨恨对著我，那又能怎么样，就能让我死吗？

净空法师：他是能够让你身体细胞上产生病毒，你会产生病毒。

陈大惠：有这么大的力量？

净空法师：有这么大的力量，确实，这不是假的。科学家常常讲的，连佛也说的，从心想生。

陈大惠：那岂不是说不能跟人家对立竞争？

净空法师：永远不要对立，永远不要竞争。

陈大惠：结怨就错了，冤仇就错了。

净空法师：不错，佛教人，头一个就是教你要放下边见，边见就是对立，不跟人对立，他跟我对立，我不跟他对立。

陈大惠：我不跟他对立？

净空法师：没错。

陈大惠：钱他不得争，他得竞争他这个钱？

净空法师：不需要争。如果是争得到，佛也就加入竞争的行列，孔子也加入竞争的行列，为什么他不争？

陈大惠：不是争来的？

净空法师：不是争来的。

陈大惠：我们看四书五经传统文化，古人教我们的，「德者，本也」，这一个人德行是根本，像根一样。「财者，末也」，钱财枝叶花果。大家不理解，我天天修德行，孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平，我最后就有钱？那理解不了。

净空法师：为什么？你有德，你就会爱人，你看到别人有痛苦，你就会帮助他，那就是布施。

陈大惠：那就是布施？

净空法师：对，你用钱财帮助他是布施，没有钱财，我照顾他就是布施，我用我的身体。

陈大惠：体力。

净空法师：对，这叫内财布施。做义工，义工是内财布施，那个得的财富比钱财布施还要多。

陈大惠：那岂不是说没有钱的人，他用自己的体力、智慧去供养给大众，得到的财富比那个用钱还要多？

净空法师：没错，还要多。

陈大惠：那多办这样的论坛给大众送去的是智慧。

净空法师：对，是！所以你们修了福。

陈大惠：这个主办方我们看到。

净空法师：对，你们都修了福，是不是？没错。

陈大惠：没有他们来办这个论坛，大家怎么可能知道这个真相？

净空法师：对，不但你们有福，地方有福，国家有福。

陈大惠：您所讲的磁场好。

净空法师：对，不错。

陈大惠：譬如说我们看到谢主席也好，这么多的老总都在发心做这个善事，在场很多大德，他们做这个事情，这个地区，家族我们好懂，那为什么地区和国家也有福报？

净空法师：这个道理很深。因为任何物质现象，山河大地它都有受想行识。换句话说，我们起心动念，善恶，山河大地有感应，我们的念善、心善，山河大地没有一样不善，所以所有这些灾变都没有了。我们的心行不善，完全是自私自利，没有想到别人，山河大地就松软，就容易出事情。

陈大惠：就是福人居福地。

净空法师：对。

陈大惠：那个量子科学家也讲，心念的波动会影响周围的环境。

净空法师：没错，这跟大乘经教讲的完全相同。所以我们有理由相信，二十年、三十年之后，佛教不是宗教了。

陈大惠：纠正过来了。

净空法师：不是宗教了，大家会承认它是高等科学、高等哲学。

陈大惠：二、三十年？

净空法师：对。

陈大惠：那我们现在听到之后，还是觉得挺可怜的，那也就是说我们现在还是处在误会当中。

净空法师：没错，是的。我是一个很不容易转变的人，从小就非常顽固，所以很年轻，我们同事、朋友都叫我老顽固，很不容易把我说服。

陈大惠：您原来不相信这些？

净空法师：我还有歪辩才，能够把我辩倒的人不多。所以我学佛之后，我们那个团体机关全都改变了，老顽固相信这个东西，一定有道理，要不然，他怎么会相信？误会很深。

陈大惠：现在的人对传统文化，儒释道误会非常的深，完全处在一种不理解的状态。我们听到有观众问这样的问题，出家人，宗教界的人士，全世界宗教界的领袖我们知道，但是怎么讲起《弟子规》来了？佛法讲的是出世间的，《弟子规》是人间的事？

净空法师：他对这个不了解。佛是印度话，翻译为中国的意思是觉悟，法是一切法，没有世间跟出世间，一切都是法，你对一切法能够觉悟，能够明了，那就叫佛法。所以佛法没有边界的，哪有什么世间、出世间的！世间、出世间界限在哪里？你找不到。这是你自己有分别、有执著，造成错误的概念。实际上，在佛法讲，一切法没有一法不是佛法。《弟子规》是佛法，连我们每天早晨起来穿衣吃饭都是佛法。

陈大惠：您老讲边界，那有人就讲，殡仪馆、火葬场那就是边界。

净空法师：那不是边界。

陈大惠：不是？

净空法师：不是，那不是。我常讲，人并没有死，他就像作梦一样，他没有醒过来，他另外一个境界去了，那人作梦你能说他死吗？他是到另一个空间维次。

陈大惠：维次空间，就科学家所常讲的。

净空法师：不错，没有死。所有一切生物都没有生死，生死是我们对於所有现象一种错误的看法，佛经上常讲不生不灭。谁给你讲真话？人要有死的话，那我们就不要学佛了，学它干什么？死了一切都没有了，不死！所以这个东西学了之后，你带得去的，你会步步上升。

陈大惠：我们看到很多人错误的观念，刚才提给您老。全世界都在竞争，不光是对生死有错误的观念，大家认识不清，没有学过传统文化，也没有受过这些教育。竞争，一家人在争，痛苦不堪。我记得我们汇报团有一家人，女孩子，十四岁，喜欢看电视。妈妈让她把电视关上，她不关，关上她就打开，关上就打开，最后她的妈妈给女儿跪下来，说：你别再看了，你再看你这个学习不行了，你是要电视还是要妈妈？女儿说：我要电视，不要妈妈。第二句话，她的女儿讲：你跟爸爸早点死吧，这个房子就是我的了，我就可以天天看电视。这是我们汇报团有这样的家庭，最后学了传统文化得救了，要不然的话，全家都活不了了。刚十四，这个女儿全国作文比赛一等奖。大家就，印尼这边的很多观众也有这个问题，我们的下一代怎么办？学竞争。

净空法师：责任不在小孩，在大人，我们没有把他教好，关键在此地。所以传统文化的学习要从自己做起，我自己做好，全家人自然就好。

陈大惠：自己做好？

净空法师：没错。

陈大惠：那有现实的问题，譬如说在印尼，我们知道华裔对自己的祖宗，譬如汉字，这些文化已经断了三十多年了。有个现实的问题，不学汉字，用印尼的这些语言文字，能不能学《弟子规》、传统文化，这能救自己命的？

净空法师：可以，可以翻译。

陈大惠：可以翻译？

净空法师：当然了，文化没有界限，没有国家的界限，没有民族的界限，也没有宗教的界限，任何国家都可以把它翻成自己的文字来学习，内容是一样的。这才能普世教育，才能真正帮助整个世界走向和谐、安定。单一一种文字不行，所以一定要翻译。

陈大惠：我们在前天看到这个地方一所大学，那个博士他应该也是印尼人，他提出来希望您老捐赠的《四库全书》能翻译成英文，翻译成其他的文字，大家都需要。

净空法师：对，没错，这个工作确实是要做。先要找到书本里面对於现今的社会有帮助的这些文字，首先翻译。因为它的量太大。

陈大惠：救急，量太大。

净空法师：不错。

陈大惠：学习传统文化，断了三十年，这么多的华人，以他们为首，急迫，问题是从哪里开始下手？

净空法师：从德行下手。

陈大惠：德行下手？

净空法师：对，因为德行下手，你的根深，你的根坚固，你会得到快乐。德行从哪里建立？就从《弟子规》、从《感应篇》、从十善业，所以这些东西是非常非常重要。一般学汉学都疏忽了，都去研究那些学术性的东西，那些东西学了之后，对生活用不上，它不是用不上，它太高、太远了。我们今天学近距离，要从穿衣吃饭上学起。

陈大惠：从穿衣吃饭上学起？

净空法师：对，《弟子规》就是讲这个。

陈大惠：那就是我们这么多年来，穿衣吃饭现在还不会。

净空法师：真的是有问题，你看到我们现在中国几千年来讲，道德仁义礼，礼是最后的标准，这个东西没有了，世界就乱了。你看现在是什么文化？没有礼。我看到很多国家这些官员都穿上西装，那都是被西化了，他没有自己的文化。他自己有自己民族的服装，那是让人最尊敬的。

陈大惠：但是现在很多年轻人只要好看就行了，他不管这些了，要好看，自己漂亮。

净空法师：不，它自己本身的东西非常好看，它不是不好。所以说《华严经》那个经题就是，华就是百花，各种品种不同的花，像大花园一样，它什么品种都有，才好看。如果这个花园只有一种花，就不好看。所以文化永远是多元的，美轮美奂，美不胜收。

陈大惠：文化永远是多元的？

净空法师：永远是多元的。

陈大惠：就是人们一定要遵从先祖的教导。

净空法师：对，不可以说弃文化，那文化就消灭掉，那错误。要帮助他成长，要帮助他提升。

陈大惠：您知道现在全世界，我们说有钱的、没钱的，这些家庭的后代那个价值观以享乐为主。穿衣服您老所讲，女孩子穿得很暴露，她以这个为美。

净空法师：那个不是享乐，像中国中医上来讲，那是祸害。

陈大惠：祸害？

净空法师：对，这个身体暴露，四十岁之后，你病就来了。

陈大惠：四十岁之后？

净空法师：对。我遇到，在台湾遇到个明星，她来看我，告诉我，一身都是病。我说怎么？年轻的时候不懂事，穿著衣服暴露，所以现在得病了。

陈大惠：还有一个比较现实的问题，有穿衣服暴露性感的，现在世界各地的价值观，电视、报纸、网络里都在讲这个情人，夫妻之外的男女关系这种混乱，这个问题很多人也关心，离婚率高。这个生活方式是大家都追求的，怎么改变，这是潮流！

净空法师：这个潮流他要付出很惨痛的代价，那就是什么？很痛苦的疾病，还有生命缩短。

陈大惠：生命缩短了？

净空法师：缩短。

陈大惠：我们常听中国有一句老话，说这个人他要是男女关系混乱，好色，他的官位会削得平平的，他家里的财富很快就损耗光了。

净空法师：对，没错，会损耗，没错。

陈大惠：寿命就会缩短。

净空法师：对，所以他付出的代价太大。那不是享受，那叫造孽。

陈大惠：造业？

净空法师：对，中国人叫造孽。

陈大惠：造孽。

净空法师：对，那哪里是享受？

陈大惠：中医里面所讲对身体的伤害非常大，这第一个是告诉我们，男女关系混乱，糖尿病；第二个会得中风和偏瘫；第三个是坏疽。我们先请教您老一个问题，《弟子规》里边，怎么做女孩子，怎么做一个好女子、好女人，这个好像没有涉及到。

净空法师：它涉及的方面很广，它讲的是纲领，展开出来包罗万象。在佛法里面，小乘讲三千威仪。

陈大惠：三千威仪？

净空法师：对，大乘讲八万四千细行，那个根是什么？就是十善业，就是十条。

陈大惠：根是伦理道德。

净空法师：这十条，那个十条就是不杀生、不偷盗、不邪淫，就十善业。你看十善业一展开，三千条；大乘展开，八万四千条，它怎么会不包括？《弟子规》要展开，跟大乘没有两样，一展开也是八万四千条。

陈大惠：它讲的是总原则。

净空法师：对，讲的是总的原则。

陈大惠：那很多家长就要问了，我要把我的孩子，让他走一个什么样的人生道路，现在给他钱，怕他出去吃喝嫖赌、花天酒地，不给他钱，我挣这么多钱干什么？尤其听了您老今天这个教导，晚饭都不敢吃了，衣服，花花绿绿的衣服也不敢穿了，那我要这么多钱干什么，我拼命的在这赚钱？

净空法师：希望修大福报。

陈大惠：修大福报？

净空法师：对，不错，有钱可以修大福报。要做善事，天下有很多很苦的人，要去帮助他。帮助人最重要的是教育。

陈大惠：最好的善事。

净空法师：是教育。

陈大惠：是教育。

净空法师：对。

陈大惠：对人最大的帮助也是教育。

净空法师：对，不错，教育能帮助一个人觉悟。所以佛帮助众生离苦得乐，用什么方法？用教学。苦从哪里来的？苦从迷来的，不了解事实真相，也就是说，我们对於宇宙人生许许多多的问题，我们想错、看错、说错、做错了，问题出在这个地方。用什么方法帮助他？就是教他，他明白了，搞清楚了，他思想正确、见解正确、言行正确，那就是幸福，就是真正快乐。所以离苦得乐是果报，因是破迷开悟。所以释迦牟尼佛对於众生的贡献，一生教学，法布施。

陈大惠：您老的意思是任何人都能教得明白吗？

净空法师：都能教得好，为什么？你看教育，佛是个教育家，我们看不出他是宗教，他确实是教育家。十九岁他出去游学，三十岁等於说他毕业了，之后就开始教学，七十九岁过世的。整整教了四十九年，没有一天放假。所以我们看这段历史，释迦牟尼佛什么人物？教育家。用今天的话来说，他是一个多元文化社会教育家，我们给他定位。他的身分是多元文化社会教育的义务工作者，他不收学费，免费的，有教无类，不分国籍，不分族群，也不分信仰。你看佛经里面很多这宗教里面的这些传教师都跟他学习，他并没有要求别人改变宗教，为什么？他自己不是宗教。像学校一样，那学校收的学生，各种宗教都有，所以佛法里头没有叫人改变宗教的。要是叫人改变宗教，那对佛教是一窍不通，那是完全错误的。它是教育，智慧的教育，伦理的教育，道德的教育，里面还有真的像方东美先生讲，高等科学的教育，高等哲学的教育。这个我们现在在六十年学习当中，完全体现出来了。

陈大惠：我们向您老请教一个高等的科学问题？打个比方，我们做个实验，就是进这个大门，进这个大门之前，我给自己拍张照片拿在手里。做完这个节目之后，我们出大门，我再拍张照片。这两张照片一对照，发现进大门那个时候的我，和出大门的时候已经不一样了。也就是说，譬如去年我在这拍张照片，和今年就不一样了。小的时候和现在还不一样。那我们发现这个人每一分钟都在老，那现在问题出来了，小的时候，三岁那个我，有照片为证，他确实存在过，刚才进大门那个我，也有照片为证，存在过，他去哪里了？一个更老的我出现了，那刚才那个我去哪里了？

净空法师：这里头你细心去观察、去体会，没有生灭。

陈大惠：没有生灭？

净空法师：对，他没有来处，也没有去处，说到极点的时候，就是活在当下。当下是一念，这一念我们很难懂。佛问弥勒菩萨就是问这一念，我们一般人一个念头，这一个念头里头有多少个细念，微细的念头，我们才感觉到有这一念的存在。其实很微细的细念我们感觉不出来。这一念里面，有物质现象、有精神现象，这一念我通常称它作自然现象，自然现象里面产生精神现象，精神现象产生物质现象。这桩事情，现在量子力学家证实了，我们非常感激，因为太难懂了。这一念的速度多快？弥勒菩萨说，就一弹指。

陈大惠：一弹指？

净空法师：一弹指有三十二亿百千，单位是百千，百千就是十万，三十二亿乘十万，三百二十兆，就是一弹指有三百二十兆个念头。

陈大惠：您说这个念头是三百二十，不是亿是兆个念头？这念头是我们自己的吗？

净空法师：自己念头。

陈大惠：人人都这样吗？

净空法师：人人都这样，不但人人，所有一切物质现象都是这样。

陈大惠：我们大家的念头那么多吗？那么快？

净空法师：对，那么快。那现在科学家用秒做单位，我们一秒钟能弹几次？我能弹四次，我相信有比我弹得快，有比我精神力量更好的，至少他可以弹五次。要是弹五次的话，一秒钟就有一千六百兆。

陈大惠：一千六百兆个念头？

净空法师：对。

陈大惠：一秒钟？

净空法师：对，一秒钟，你怎么能觉察，你一秒钟已经改变了一千六百兆个了，一千六百兆个这现象，一秒钟里头。

陈大惠：譬如说我现在坐在你的对面，以一秒钟为一个单位，还不如一个呼吸时间长，已经有一千六百兆个我生灭？

净空法师：对，就像我们看电影，电影的底片一样，一张一张的，一秒钟一千六百兆，幻灯片。

陈大惠：这才是真实的实际情况？

净空法师：对。

陈大惠：那我们现在看到这个，对著镜子，天天看这个只是个假相？

净空法师：假相，你决定不知道，但是今天量子力学家证明了。

陈大惠：是，没有物质存在。

净空法师：没有量子力学家，我们对这个始终都还有个问题存在。释迦牟尼佛他怎么发现的，禅定里头发现的。所以心清净到极处，极其短暂那种波动现象，他都能感觉得到。我们粗心大意，心浮气躁，不知道事实真相。知道事实怎么样？没有生灭。所以佛经上两句话说得好，「当处出生，当出灭尽」。这两句话说什么？还不就是说这一秒钟一千六百兆的生灭。

陈大惠：您老说我们明白了这些道理之后，对我们的生活人生有什么好处？

净空法师：自然就看淡了。

陈大惠：看淡了？

净空法师：对，就不执著了。富贵，享受富贵的生活，贫贱，过著贫贱的生活。

陈大惠：安贫乐道。

净空法师：心是平的，他不会争，那个贫穷的人，他不会羡慕富贵。

陈大惠：富贵的人也不会傲慢？

净空法师：对，因为他晓得他都不可得，根本你就没有办法。所以一部《大般若经》总结的时候，我给它总结就是十二个字，「一切法，无所有，毕竟空，不可得」，十二个字。所有一切万法它都是这样的，所以你的心永远是定的，只有定，才生智慧，只有智慧，才能把事情看得清清楚楚。

陈大惠：那也就是说在定中的时候，我们所看到的事情，所做出的判断，所有的行为才不会是错的

净空法师：不会错误，是正确的。

陈大惠：那边上的人说看到错了，那其实是他错了。

净空法师：对，不错。所以这里头有说不尽的一种享受，所谓法喜充满，常生欢喜心。为什么？整个宇宙跟自己是一体，你能不爱吗？

陈大惠：一切万物都跟自己是一体？

净空法师：对，这个道理老子讲过，老子那个时代，佛教没到中国来，二千五百年前，老子说过一句话，「天地与我同根」。

陈大惠：天地与我同根。

净空法师：「万物与我一体」。

陈大惠：万物与我一体。

净空法师：他能讲出这句话出来。

陈大惠：那您说我们生活在现代都市里的这些人们，吃得好，穿得好，自己每天还挺高兴，那岂不是很糊涂？

净空法师：是，是这样的。

陈大惠：那我们都错了。

净空法师：确实，应当不断的升华，不断的提升，不断的追求智慧，了解宇宙真相。这个佛，佛是什么意思？佛就是觉者，就是对於宇宙人生真相完全明白、完全觉悟的人。

陈大惠：人可以变成那种境界？

净空法师：我跟你说，佛说，一切众生本来是佛，不是他一个，个个都是，只是你现在迷了，迷在五欲六尘里头，完全不觉。

陈大惠：认假为真。

净空法师：对，不错。你都把这种虚幻的现象当作真实，其实全是假的。

陈大惠：我们把它看淡了，欲望降低下来了，那现在问题出来了，有人就讲，那我还要不要弘扬传统文化，还要不要学《弟子规》？

净空法师：要。

陈大惠：要！

净空法师：为什么？这些人没有觉悟，没有觉悟的人在六道，也不希望他在六道里受苦，帮助他离苦得乐，是在这个阶层上面，然后慢慢再一步步向上提升。

陈大惠：也就是说，在传统文化，儒释道这里边，包括《弟子规》里边有著深刻的科学道理。

净空法师：不错，有，太深了。

陈大惠：种什么样的种子，就结什么样的果实，刚才我们提到现代人的生活价值观，您老提到衣食住行，我们再加四个字叫饮食男女，现在人都错了。我们看到这个图片，这次藉这个机会，我们也请大众来看一下，现在的男女欲望，一个是吃，还一个是男女，这两桩欲望给人们带来的灾祸。我们可以看一下。我们大家看，这是人的脚，在医院，现在世界各地，像这样的情况很多，这是人的脚，我们再往后看。这是人的脚，在中医这叫坏疽，烂掉了。再往后看，再往后看，还有，这是整个脚统统烂掉了，什么原因大家不知道吧？男女关系混乱，纵欲。色情氾滥，享受现代都市的生活。大家看到，这是女子的脚，这在中医讲，叫坏疽，后边还有，这是脚全部烂掉了，没有办法，只能锯掉。这是人的腿，我们看到这是人的腿，它怎么会变成这个样子？大量的纵欲，就是所谓现在的价值观，找情人，到色情场所，我们都看到了。 我们的生活观念真的错了，现在灾难，这是人祸，谁也不愿意有这样一个下场，太可怕了，不看到他不相信。那问题是，我们只有一条路可走吗？就必须得学传统文化吗？不这样行不行？

净空法师：传统文化不是哪一个人发明的，不是哪一个人制定的。

陈大惠：传统文化不是谁发明的。

净空法师：这是古时候这些老祖宗，他们发现的，不是发明，是发现，这是什么？这是自然的定律，自然的规则。人要顺应自然，身心健康，环境是风调雨顺；违背了自然，现在人说，你必须受自然的惩罚。这种情形那就是说受惩罚。

陈大惠：我们传统文化的老话讲，叫报应。

净空法师：报应，不错。

陈大惠：中国老话。

净空法师：对，是这种情形。这个男女的结合，婚姻是大事。为什么要有男女？才能把人世世代代传下去，所以它不是一种纵欲，这不是目的，目的是传宗接代。这在中国传统文化它重视这一点，特别重视於女子的教育。实际上，你说男女不平等，这是错的，你去念古书你就晓得，古人对女子的尊重超过男人。男女组成一个家庭，家庭所谓是夫妇有别，别是什么？不同的任务。男子出去谋生，照顾家庭经济生活，这是他主要的一个事业；女子在家庭相夫教子，所以她的使命比男人更重。所以你看古礼你就晓得，古礼里面讲这个丈夫能不尊重妻子吗？妻子是你家人祖宗的传人，一代一代传的时候要靠她，你不敬她，就是不敬老祖宗，就是大不孝。孩子你要尊重他，他是你们家族的继承人，你能不照顾他吗？

陈大惠：先祖的传人。

净空法师：对，你不照顾他，你也对不起祖宗。

陈大惠：那要不把他教好了，也有罪。

净空法师：对，有罪，对不起祖宗。所以教孩子的这个事情，太太占多分。所以太太好，家里出圣贤，出圣人，出贤人。不但光宗耀祖，能够造福一方，造福一国，造福天下。你看，妇女的责任多大！

陈大惠：可不是欺压妇女。

净空法师：这不是，所以你读古礼，你就明白了。妇人在怀孕的时候，按中国古礼，她要端正心念，为什么？她影响胎儿。

陈大惠：就现在的科学家讲的，端正心念，化解灾难的方法。

净空法师：对，她如果是思想不纯正，有邪念，有不好的行为，影响胎儿，这个胎儿生下来不好教。如果她端正心念，她的思想纯正，行为端庄，那小孩生下来很好教。在怀孕的时候就受影响了。

陈大惠：就受教育了。

净空法师：对，就受教育了。所以就叫胎教，这中国古时候非常讲究。

陈大惠：符合人性，自然规律。

净空法师：符合人性。

陈大惠：现在女子高跟鞋，穿衣服很性感，很暴露，还找情人，这样的人做妈妈？

净空法师：这问题大了，所以这个社会的动乱、灾难这么多，她们要负责任。

陈大惠：您说让这个女子穿高跟鞋，穿上性感的衣服，浓妆艳抹，是不是迫害妇女？

净空法师：那是糟蹋自己。

陈大惠：那才是迫害妇女。

净空法师：不正常，糟蹋自己。

陈大惠：现在年轻一代都是这个价值观。

净空法师：那是错误的，所以现在没有别的办法，真正传统文化的兴旺，我们办很多讲座这是属於宣传，让大家有个概念，重新再去认知，就做的这个，真正要做的，一定要做一个示范点，要做出来给大家看。大家有个比较，有个对照，那产生效果就大了。这种方法你看在三千八百年前，汤王他就做了，三千二百年前，这历史上记载的，周文王。

陈大惠：我们的先祖。

净空法师：对，他就是做示范点，做得那么成功，把伦理，五伦、五常、四维、八德统统做到了。

陈大惠：五伦。

净空法师：五常、四维、八德，没有别的，就是把这个东西做到。你这个地区上做到，这个地区就是圣贤的地区；社会，圣贤的社会；政治，圣贤的政治。做出来，不是难事情，可以做得到的。

陈大惠：四千多年前？

净空法师：对。你做到了，你们到处宣传，到处在外面办讲座，办完之后，你们可以到某个地方去参观。你现在办完了，没话说了，办完了也就完了，这个很不容易产生效果。办完了之后，你们到我那个地方去看，大家就相信了。像我们过去在巴黎联合国办的活动，办完之后，你们到汤池去看。你看居然九十二个国家的代表都愿意去考察。

陈大惠：都向往。

净空法师：都向往，都想来看看。

陈大惠：那譬如说我们这次这个论坛，两天，这是印尼从来没有过，大善事。做完之后，也是那个问题，大家想问，做完了之后，然后呢？

净空法师：如果这个地方能够有个小区做实验的话，那就成功了。那这个成功，功德可大了，不但影响全国，影响全世界。

陈大惠：大家都来学，都来看。

净空法师：不错，大家都来学。

陈大惠：那问题出来了，谁来推动？

净空法师：我想我们这边的华裔同修，华裔兄弟姐妹，要靠你们发心来推动。

陈大惠：那按照您老来所讲，这种做法那岂不是给世界做一个榜样？

净空法师：对。

陈大惠：大家眼看著都在往火坑里跳，我们虽然时间不长，听到您老这开示，这才这么短的时间，听明白了。鼓励竞争，拼命的那种活法，享乐的那都是往火坑里跳，您能给大家描绘一下吗？这个小区，这个样板，全世界、联合国的官员都来看，将会是看到什么？

净空法师：现在人时髦的话，和谐。你看到这个小区的人，他们像一家人一样。

陈大惠：像一家人一样？

净空法师：对，他们互相尊重，很有礼貌，互相关怀、互相敬爱、互助合作，这里面只有看到让，礼让，没有看到竞争。

陈大惠：只有让没有争。

净空法师：对。你看到这个和谐的，你想想这个世界、这个社会多么美好。

陈大惠：那您老为什么寄托於在场的这些印尼的这些华裔？

净空法师：在这个地区，只有他们可以能做到。

陈大惠：那大家要问为什么，为什么只有我们这些华人能做得到？

净空法师：因为华人他有根。

陈大惠：有根？

净空法师：有中国传统文化的根，移民到这里的时间再长，他老祖宗在中国，几千年的那个根不会断的。

陈大惠：就是他们最容易接受古圣先贤的教导。

净空法师：对。

陈大惠：那我们放大眼光来看，在全世界范围来看，来做这样的示范，是不是中国人最容易做到？

净空法师：最容易。我们在汤池做实验，没有想到，实在没想到，原本想做实验要三年，二年到三年才能看到成绩，没有想到不到四个月。这么容易！这个实验成功的时候，证明了两桩事情，第一个，人性本善，第二个，证明人是很好教的，就怕你不肯教，很好教的。

陈大惠：我们在各种传统文化论坛上，有一些汇报的老师们，他们过去这个生活观念是错误的。这个我们大家看到，这个汇报老师，她学错误的价值观，追求享乐，年轻的时候找了四十个情人，追求享乐，医生告诉她，还有三个月的寿命。宫颈癌，这就是。老人家所讲这是果报，有种子就有结果。刚才这个老师她学了传统文化，学了《弟子规》，她的命运开始改变了。这个汇报老师是堕胎九次，这个。有的时候，那个胎儿已经六个多月大了，也被她堕下来，她也是找情人。都是学了传统文化之后，知道自己错了，改邪归正。现在这样的事例、案例在全世界都非常多非常多，我们也知道这个光盘将来会流通到全世界。大家就想问一桩事情，想问一个问题，灾难到了眼前，生病也好，各种自然灾害也好，《弟子规》、传统文化是不是真的能够像她们一样，都能够让我们得救，都能改变？

净空法师：对。这个当然是肯定的，都能。人，只要把念头转变过来，因为一切法从心想生，一念不善，灾难就来，一念善，灾难就没有。

陈大惠：把心改过来。

净空法师：没错。

陈大惠：那个灾难？

净空法师：灾难是人心变的，你要晓得，它是人心变的。量子学家就说得好，爱因斯坦的老师讲的，物质是什么？物质是精神，就是念头，意念累积连续产生的幻相，它不是真的。

陈大惠：我把心转过来了，这个幻相就会发生转变。

净空法师：就转变。对身体来讲，是转变身体。所以身体得了严重的病，念头一改，那个病的细胞统统恢复原状，那就是健康的。山河大地也是如此，念头一改，这山河大地的灾变也就没有了。那佛告诉我们，水灾，贪婪，贪心感；火灾，瞋恚感。

陈大惠：发脾气，嫉妒。

净空法师：风灾，愚痴感得；地震，傲慢感得。

陈大惠：傲慢。

净空法师：对，傲慢，自己很高，瞧不起别人，高下，那个感得。

陈大惠：他让周围的环境就改变、就不稳。

净空法师：对，就改变了。所以如果真的把贪瞋痴慢疑转掉，这个地区就风调雨顺，什么灾难都没有。

陈大惠：那不说这个地区，先说我们家，我们这个家先会好了。

净空法师：对，不错。

陈大惠：我们都听到您老前些天从马来西亚，您老讲，那个地方建汉学院。

净空法师：对。

陈大惠：建传统文化中心。

净空法师：对。

陈大惠：真建起来，有好老师出现的话，那个地区就没灾难。

净空法师：没有灾难。

陈大惠：你老还讲马来半岛。

净空法师：马来半岛，不错。

陈大惠：都没有灾难，有这么大的力量？

净空法师：对。这个意念的力量太大了，这只有佛知道，我们一般人不知道。现在量子力学家也发现，念头，他说念头、意念要集中，可以能够改变太空当中星球运行的轨道，这么大的力量。我们听到，我能相信。

陈大惠：让星球的运行轨道改变。

净空法师：对，不错。

陈大惠：人的意念？

净空法师：不错，人的意念，力量太大了。

陈大惠：那我们要想错了，可不是小事。

净空法师：是麻烦。

陈大惠：现在对错的标准，按您老所讲？

净空法师：我们今天的念头是什么？是散乱，就好像灯光一样，它散乱，所以力量就很小。你想，那个灯光，一支灯光，你要把它变成激光，变成激光，变成雷射，钢板都可以穿过去，你就想力量集中，那个多大，那个能量太大了。所以我们看到佛菩萨神通广大，神通大不稀奇，只要我们把意念集中，经上有一句话，佛说的，「制心一处，无事不办」，你能把心制成一点，那个力量就太伟大了。

陈大惠：我们还是提一个现实点的问题，大家今天对教育子女的问题，听到您老所讲，要从自己做起。那从我自己做起，我做父母、做长辈的，做老板的，我随时会面对挣钱的问题，财、色，出名、得利，财、色、名，吃饭，食物，睡觉，名牌享受，财色名食睡，我该怎么办？

净空法师：这个胡小林做了一个很好的例子，他就是给大家做示范，他统统得到了，而且非常快乐，不像从前那么忧虑。你从正当的方法去求，佛氏门中，有求必应。

陈大惠：像您老所讲，其实是向自己的自心、本性去求。

净空法师：对。心外无法，法外无心，从自己心里面去求。这才有求必应。向外求，靠不住。外面求，求得到的，都是你命里有的；命里没有的，你怎么求也求不到。佛没有教我们向外求，向内求。

陈大惠：也就是说我们做任何事情，当出了问题的时候，先是问自己。

净空法师：没错。中国古圣先贤也讲得好，这佛法没传到中国来的时候，「行有不得，反求诸己」，跟佛讲的话没两样！

陈大惠：您老常讲，道德仁义礼，道是自然规律。德呢？

净空法师：这是五个层次，最高的是道。什么地方真正行道了，道是完全自然的，没有丝毫人的意念夹杂在里头。

陈大惠：人能进入那个境界吗？

净空法师：有。

陈大惠：很多人吗？

净空法师：很多人，念佛往生净土就是那个境界。

陈大惠：在人间有没有可能有这样一个道的世界？

净空法师：古人曾经说过，上古时代，道失掉之后，然后就德。最早的古圣先王是用道来治国，那应该是伏羲、神农的时代。到黄帝以后那就是德。

陈大惠：是降低了吗？

净空法师：降低了。

陈大惠：德比道低了。

净空法师：对，不错。尧、舜、禹都是德，都是以德治天下。三王，商，商汤，汤王，从夏启，从王启开始，王启，汤、周，周是文王、武王，他们是仁，仁义的仁，这个时候德不行了，德没有了，又降一层，以仁治天下。

陈大惠：你老能不能给我们讲讲这个德和道有什么区别？

净空法师：道是纯乎自然。

陈大惠：纯乎自然是道。

净空法师：没有加一点人为。

陈大惠：人们也能做到？

净空法师：能做到。

陈大惠：那德呢？

净空法师：德是人有起心动念。

陈大惠：有意思在里面。

净空法师：对，有起心动念。

陈大惠：但是，是用这种教育。

净空法师：不错不错，已经有起心动念。

陈大惠：那到仁的这个境界，仁爱的仁？

净空法师：对，仁又降低了一层。也就是说，人为再加多了，再加得更多。德，人为加得很少。

陈大惠：层层再增加。

净空法师：对，层层。你看到春秋战国的时候，那就是义了。

陈大惠：义？

净空法师：对。

陈大惠：比仁又低了。

净空法师：又低了。俗话是讲义气，讲义。你看那时候战争，看到对方没有准备好，不能攻击。那讲义了，那不是讲仁，讲仁就不会动战争。

陈大惠：那兵不厌诈，实际上它是？

净空法师：那是无义。

陈大惠：降低了。

净空法师：对，降低了。战争也讲礼，人家没有准备好，不可以攻击。现在人都不讲了，所以最后到汉朝，秦始皇统一中国之后，汉取而代之，讲礼了。最后一个底限，礼。

陈大惠：礼，礼节的礼。

净空法师：对，礼节的礼。

陈大惠：这是最低最低的了。

净空法师：一直到清朝末年。

陈大惠：到清朝末年？

净空法师：都是礼治。

陈大惠：就是几千年来，道德仁义礼，礼是最低的。

净空法师：对，礼是最低的。

陈大惠：那礼如果没了？

净空法师：礼要是没了，世界就乱了。今天的世界就是礼没有了，这个现象，整个社会混乱。家乱，不像家，真的是父不父、子不子，男不男、女不女，今天是这个世界。人苦，太苦了！我们今天要恢复，只能够说恢复到礼就不错了，慢慢再向上提升。先把礼找回来，人像个人，社会像个社会，大家都能够把关系，人与人的关系，五伦是关系；关系明白之后要尊重，要真正守住这个规矩，遵守五常，常是永恒不变的那个道德规律。

陈大惠：所以用常这个字来表示。

净空法师：常是永远不能变的。

陈大惠：五常。

净空法师：五常。第一个是仁，仁是爱人，想到自己一定想到别人，我们连动物都想到。我想到自己，我想到蚂蚁，想到自己，想到蚊虫，想到自己，想到这些小虫，吃我们青菜的，要照顾它，它也要吃，我们共存共荣！我把菜划一个地区给你吃，供养你，能为它著想。你不为它著想，它怎么生存？

陈大惠：那西方它是讲自私的，它不管。

净空法师：讲自私，所以灾难它比我们严重。

陈大惠：灾难他们比我们严重。

净空法师：对，比我们严重，肯定的。所以仁义，义是合情、合理、合法。我们起心动念、言语造作要想到，我这个事情合不合情理法？不合情理法，不能做。

陈大惠：这叫义。

净空法师：叫义，「义者循理」，遵循道理。下面是礼，礼是礼节，家庭当中的礼节不能废除，一废除家就乱了。从前的家是大家庭，你看一个村庄那就是一家人，是大家庭，大家庭如果没有节制、没有规矩，那家就乱掉了。

陈大惠：现在是一个不讲规矩，讲自由的世界。

净空法师：对，是！自由，如果没有规矩的自由，那这个自由不是好事情。我自由，我爱杀哪个杀哪个，爱夺取哪个夺取哪个，这行吗？

陈大惠：那您看现在电视里面，新闻也好，电视剧也好，那个孩子拍著爸爸的肩膀，儿子拍著爸爸的肩膀叫「老哥，哥们」，女儿拍著妈妈的肩膀，「老姐，姐们」。他不是母子、母女关系，她是姐妹了。

净空法师：这伦理的关系完全没有了，那天下就乱了。

陈大惠：很多人喜欢这种，自由、平等！

净空法师：喜欢，这个灾难来了，二０一二来了，二０一二就是这个的果报！

陈大惠：二０一二是这么来的。

净空法师：对，是这么来的。如果人都能够遵守五伦、五常、四维、八德，怎么可能会有这种灾难？

陈大惠：就是量子物理学家所讲的，心念出了问题。

净空法师：对，不错。

陈大惠：您老所讲，就是这个善恶的标准，不是他自己定的。

净空法师：不是自己。

陈大惠：自然规律，天定的。

净空法师：也不是天定的，它就是自然，自性本来就是这样。

陈大惠：没人定。我们主办方这边，一直在告诉我们，您老人家年事已高，希望您老人家不要太劳累。虽然大家有太多的问题都想请教，但是时间的关系。

净空法师：许多问题都在平常讲经教学里面都讲到了，所以多看这些，问题自然就解决了。

陈大惠：就是您老这个网站，还有华藏卫视。

净空法师：对，如果有问题，可以寄到网站。有时候，我们在讲经的时候，大家共同的问题，我们用这种方式来解答。

陈大惠：在论坛的最后，我们也是千载难逢的机会能请教到您老。您老对大众，尤其是对我们这些华裔，还有哪些忠告？

净空法师：华裔，我们首先要认祖宗，认祖归宗，这第一桩大事，不要忘本。我们的祖宗过去在历史上有过辉煌的成就，大概汉族都是炎黄子孙，炎是神农，上面是伏羲，伏羲、神农，黄帝的子孙。黄帝之前没有文字，就只有传说，没有文字。黄帝时候才发明文字才有记载，从黄帝开始一直到今天，我们中国文化没有间断过，没有中断过。只是最近这一百年疏忽了，没有重视它，所以招致国家的这些动乱、灾难。如果重视传统文化，不至於，就会像一般正常的朝代，它会兴旺起来。现在我们也知道，国家领导人对传统文化也逐渐重视了，这是非常好的一个信息，很多国内学校也把《弟子规》编成教材了，我相信还会有进步。因为只有中国传统的东西，真的，像汤恩比所说的，能解决问题。他为什么不说别的国家？他单单说中国。

陈大惠：大历史学家他是。

净空法师：这确实是有道理，我们非常感激他，他能够指出二十一世纪我们一个方向、目标，他讲的是正确的。到我们走投无路的时候，你就会想到他。实在找不到办法的时候，你想到汤恩比的话。所以孔孟学说我们提出一句话，「仁义忠恕」，能帮助我们解决现实问题。大乘佛法，「真诚慈悲」。

陈大惠：仁义忠恕，儒家的。

净空法师：对。

陈大惠：大乘。

净空法师：真诚慈悲。

陈大惠：真诚慈悲。

净空法师：对，这两句话意思都很接近，所以确实能解决问题。希望我们华裔的兄弟姐妹们，我们认真把传统东西找回来，从我们自己做起。第一个，我们学习肯定帮助我们身心健康，百病不生，不生病，健康长寿，家庭和睦幸福。你居住的地方，这社会能够安定，能够安稳。社会能和谐，帮助这个国家长治久安。然后再扩大，帮助这个世界，恢复到永久的安定、和平。我们从自己本身做，能产生这么大的效果。这个对自己、对祖宗、对全世界做出了最大的贡献。

陈大惠：自己也会得到幸福。

净空法师：对，首先是自己。

陈大惠：首先是自己会得到幸福。

净空法师：对。

陈大惠：如果这样做的话，真正的幸福。

净空法师：对，不错。

陈大惠：没有副作用的幸福

。

净空法师：没有副作用的幸福，不错。

陈大惠：最后一个问题，我们看到您老曾经写过书法，有这么一排字，「愿天常生好人」。

净空法师：对。

陈大惠：大家就想问，怎么能实现这样的结果？老有好人降临在人间，出现在人间，包括出现在印尼。

净空法师：对，我们把《弟子规》学好了，《感应篇》学好了，好人就出现了，那是好人的标准。我们年轻的这些同学们，在到各个地方讲演，他们自己也都很认真的在学习，在带动。就像这样的论坛可以常常举行，让大家对传统有一个正确的认识，知道我们这一生应该走的方向，应该追求的一个目标。如果人数多了，我们就可以在这个地区，找一个点来做实验。这个点实验成功了，无量功德。如果印尼有这样一个点出现，印尼就不会有灾难了。

陈大惠：这么好的方法，有这样一个实验点，像马来西亚那样有汉学院，很多人都学传统文化，好老师在，这个地区都没有灾难。

净空法师：对，不错。这就是量子学家告诉我们这个原理，佛经讲的没有证据，他们提出证据出来，非常难得。

陈大惠：那要这样说来，人类社会保持好人常在，常在人间，这是人间最大的福祉。

净空法师：对。中国自古以来是把这个定在学术、政治第一个目标，就是要培养好人。培养好人的标准，圣、贤、君子。在佛法讲，上善就是圣人，中善，贤人，下善，君子。

陈大惠：我们在前两天的时候还看到，瓦西德长老的夫人在此地有个纪念会上有个发言。她提了这样一个问题，全世界还有人怀疑、误会，甚至反对多元文化，反对多元文化融合。那现在最后的这个问题就是说，这个老夫人，还有很多人的这种怀疑，提出来这种担心，确实有些人有这个担心，甚至反对，能不能消除？

净空法师：能。因为任何这个宇宙之间，任何一桩事情它都是很多因素，佛家讲缘生法，都是多元的，没有单元的。你凭你一个人，我们人本身就是多元，眼睛一个单元，耳朵一个单元，鼻子一个单元，你能说我只要眼睛，其他东西统统不要，行吗？

陈大惠：那是他糊涂了。

净空法师：对，所以本身就是多元的，里面五脏六腑，少一个也不行。所以古今中外，它全是多元的，没有单一的。这一定要晓得，多元融合，那就是最美好的、最健康的。

陈大惠：就是它自然就是那样。

净空法师：没错，它自然就是这样，你不能单一，那是违背自然规律的。

陈大惠：您觉得大家一定会恢复到自然的状态？

净空法师：对。

陈大惠：通过教育的方法。

净空法师：没错，没错！所以你一个实验点做成功之后，大家一看，这么多人，不同的族群，不同的行业，他们聚在一块，为什么这样子和睦，为什么这么融洽，为什么这么幸福，做出来给人看。

陈大惠：我们这次特别感恩您老人家能够光临论坛，能够为大家慈悲开示。我们特别的祝福您老，我们相信很多观众不能到场，世界各地的各个族群，各个国家，各个党派，各种信仰的，有太多的人，都期盼您老人家，还有像您老人家这样的人，能够长久的在人间，能够教化众生，教化我们。我们希望您老人家多保重，我们非常感恩您老人家。

净空法师：谢谢。谢谢大家。